Обсуждение доклада Егорова А.А.
Обсуждение доклада:
Виноградова Е.А. (г. Рязань):
- Вообще-то конечно мой вопрос стоило бы задать после ответа на первый вопрос, потому, что касается он довольно скользкой темы – это судейство. Я уже не первый раз слышу, что судья прав, если не подана апелляция и его решение не обсуждается. Это не только мое личное мнение, кстати, мы тоже не были замечены в интернете с криками, что нас засудили. Но хотя если вспомнить чемпионат 2004, то потом оказалось, что нас действительно засудили. Это было мнение главного судьи. Но я до сих пор не понимаю в ряде случаев, как и почему были выставлены оценки. Может быть, хороший разбор хотя бы призовых номеров, почему были выставлены те или иные оценки по тем или иным критериям или, например, почему вот здесь была поставлена более низкая оценка, какие именно ошибки сделали те или иные коллективы. Именно указать детально, а не нечто общее: плохой контроль оружия или у них там была недостаточная техника. Все-таки этот вид спорта молодой и многие молодые коллективы не понимают. Вот, честно говоря, я общалась с людьми, которые хотели бы заниматься – молодые коллективы, но они говорят: – Мы не понимаем, что от нас хотят. Нет, мы видим оценки, но мы очень сильно не понимаем, почему вот здесь поставлен высший балл, а вот здесь почему-то в два раза меньше, на два порядка меньше. А в общем, мы смотрим: что тут – что тут, простите, одно и то же.
И немножко другая сторона. Я не вижу неэтичности в просьбе. Был такой оборот в интернет-спорах: судейство прокомментировать свои оценки. Потому что, знаете иначе, как получается? Мы поставили и все, мы не отвечаем. Вот примите, как есть, или идите, постучите головой об стенку. Ну, получается действительно именно так. Я еще раз подчеркну. Если бы хотя бы этот вид спорта был развит, все было понятно. У нас до сих пор, мы сами соглашались уже не на первых конференциях. Не первую конференцию мы затрагиваем вопрос, что у нас уже нет пока еще четко разработанной системы баллов за определенные приемы фехтования.
Егоров А.А.:
- Лена, а можно покороче? Я сделал доклад, на прения у нас 5 минут…
Виноградова Е.А.:
- Простите. Формулирую вопрос. Будет ли все-таки когда-нибудь надежда, что судьи конкретно ответят за свои оценки? Ткнут пальцем и скажут – мы поставили это за это, а вот это – за это. Хотя бы по призовым номерам.
Егоров А.А.:
- А этот вопрос я сразу переадресую главному судье соревнований, поскольку я судейством не занимаюсь. Есть только некоторые замечания.
Первое: проходил, по-моему, в 2009 году в Москве семинар как раз по артистическому фехтованию. От вас был кто-нибудь?
Виноградова Е.А.:
- Это октябрь. От нас был наш тренер – Александр. И Сергей Миловзоров.
Егоров А.А.: Критерии излагались, методички были даны.
Виноградова Е.А.:
- Критерии… Мы все их читали. Понимаете, одно дело – прочитать, другое дело – посмотреть, как это применяется.
Егоров А.А.:
- Я понял.
Второе. Я все время говорю об этом. Если мы хотим понять, как правильно, давайте посмотрим на параллельные направления. Ну, например, на другие виды спорта. В каком виде спорта судьи дают разъяснения, комментарии по своим оценкам?
Виноградова Е.А.:
- Такие прецеденты для молодого вида спорта еще весьма полезны.
Мовшович А.Д.:
- Александр Анатольевич, разрешите я два слова скажу. Вы знаете, вы услышите комментарий, только если включите телевизор и увидите программу федеральный судья. Он там вам расскажет, за что он дал восемь лет кому-то.
Виноградова Е.А.:
- А знаете, с другой стороны кто-то посмотрит телевизор и скажет: Черт побери, а за это, оказывается, дают 8 лет.
Мовшович А.Д.:
- Вот сейчас Виктория Михайловна попробует разъяснить. Я, может быть, подсоединюсь, если так это важно.
Лихтаренко В.М.:
- Вопрос к аудитории. Сайт Федерации Артистического Фехтования все знают? На нем есть адрес контактов? Ни одного вопроса, связанного с судейством, с техникой, с критериями, с правилами, на этот адрес за все время сайта не поступило.
Виноградова Е.А.:
- Вы знаете, наверно потому, что очень много прений переносится в интернет.
Лихтаренко В.М.:
- Ради бога, интернет – это такая большая помойка.
Виноградова Е.: Я понимаю, но вот, например, в прошлом году Мария Вязова предлагала, простите, интернет использовать по полной программе.
Лихтаренко В.М.: Есть сообщество. В этом сообществе я ничего такого не наблюдала, о чем вы сейчас говорите. А если «вконтакте» кто-то где-то изливает свои эмоции и претензии всему миру, то это его личная проблема.
Виноградова Е.А.: Там ведутся вполне себе конструктивные диалоги. Я там встречала Сергея Дрянных, я встречала других фехтовальщиков…
Лихтаренко В.М.:
- Прекрасно. Они мило общаются друг с другом. Это частный вид общения. Это частное мнение частных лиц. Если у вас есть вопросы к Федерации, обращайтесь в Федерацию. И вы получите ответ на свой вопрос. Давайте мы это разделим. Если вам хочется что-то где-то с кем-то обсудить, вы идете «вконтакт». И обсуждаете. Если вам нужен ответ на вопрос, обращайтесь.
Виноградова Е.А.:
- Вот сейчас здесь прозвучало то, что сейчас мы, если не подана апелляция, мы не можем требовать ответа от судейства. Получается, что я могу получить точно такой же ответ, послав запрос в Федерацию. Мы не подали апелляцию вам.
Лихтаренко В.М.:
- Если вы задаете мне конкретный вопрос, я вам на него конкретно отвечу. Но это будет ваш вопрос, и это будет мой на него ответ. По делу. Правильно? Есть разные формы общения. Выбирайте ту, которая оптимальна для вас. Для достижения той цели, которую вы преследуете.
Мовшович А.Д.:
- У нас есть две проблемы, в которых может возникнуть конфликт. Первое – это все-таки еще не сформированный судейский корпус. И вторая проблема – некоторое непонимание каких-то технических аспектов в фехтовании. В этом-то все дело. И больший бы, как раз, крен я сделал бы на второе.
Посудите сами, как судья во время соревнований может объяснить, почему он дал ту или иную оценку? Ну, это невозможно практически, физически. Потому что нон-стоп идут выступления и никто не будет прерываться. Есть график. Значит, если вы, к примеру, получили оценку гораздо ниже, чем предполагали, то, в принципе, это можно обсудить. Но, наверно, «вконтакте» после соревнований. Либо, может быть, вы найдете время, и мы встретимся и посмотрим запись. Поймите, никто специально никого не топит. Никто специально никого не подтаскивает. Я отвечаю за свои слова. Потому что у нас – люди. Извините, у меня бы язык не повернулся подойти к судье и сказать: - Ты вот это вот сделай этим людям выше. Поверьте мне, никогда бы я на такую низость не пошел.
Вопрос в другом. Давайте мы будем совершенствовать свои познания в области техники фехтования. Я говорю про легкое оружие. Потому что сам не очень сведущ в тяжелом. Но если речь о легком оружии, ради бога, всегда никому в консультации не откажем. Приезжайте к нам в университет, приезжайте в «Эспаду», приезжайте к Виктории Михайловне, подойдите ко мне. Мы вам и покажем, расскажем, объясним. Все досконально. Это я обещаю.
Егоров А.А.:
- Маленькая ремарка по этому поводу…
Господа! Кто у нас на не ругает президента? В том числе и в интернете? Зайдите в интернет - там столько всего написано. И какой у нас президент… и как все неправильно вообще у нас в стране делается… и так далее. Но в случае принятия каких-либо неправильных решений серьезные организации или серьезные люди направляют свои запросы в администрацию президента, в специально существующие для этого структуры. Им отвечают, по их письмам принимаются какие-то меры или решения. К примеру, у нас директор стадиона направил вопрос, ему четко все ответили. И по его письму принято решение.
И еще вопрос по нашим турнирам конкретно: Значиразве я когда-то, кому-то не ответил конкретно на вопрос: почему и за что были выставлены конкретные оценки? Комментарии получили все, кто обратился за ними, так или иначе.
Лихтаренко В.М.:
- Я так понимаю, все сидящие в этом зале хотят, чтобы наши судьи лучше работали. Согласны? Лучший способ этого достичь – давать нашим судьям возможность больше практиковаться. Граждане, проводите турниры, организовывайте мероприятия. Приглашайте судей. Давайте им возможность на практике повышать свое мастерство. И мы очень быстро решим эту проблему, о которой мы все говорим. Пока кроме «Эспады» и «Святогора», извините, никто не почесался провести турнир для всех членов Федерации артфехтования. Что имеем, то имеем…
Дрянных С.М.:
- Вот мы летом проводим мероприятие регионального нашего значения. Если мы пригласим ваших судей, они за свой счет приедут к нам?
Лихтаренко В.М.:
- Вряд ли. Ну а что вы хотите. Судьи работают, зарабатывают себе на жизнь.
Дрянных С.М.:
- Нет, проживание ладно. А вот дорога?
Лихтаренко В.М.:
- Ну, где ж они столько денег-то возьмут?
Лихтаренко В.М.:
- Что касается мероприятий. Почему «Эспада» каждый год проводит чемпионат России, и ни у кого денег не просит? И не страдает и никому не рассказывает, как это сложно? Она просто берет и делает. Дает судьям возможность на этом чемпионате совершенствоваться и практиковаться. Почему «Святогор» это может делать? А почему вы не можете? Вы тоже можете.
Труш О.А:
- Да я вам в любом случае подметки не гожусь со своей материальной базой. Понимаете?
Лихтаренко В.М.:
- А у нас у «Эспады» тоже нет никакой материальной базы.
Труш О.А:
- Ну, вот поэтому мы и не проводим.
Лихтаренко В.М.:
- А почему тогда мы проводим? Это все отговорки.
Труш О.А:
- Ну, у меня правда предложение к Федерации. Может быть, мы попробуем, что-то поведем. И как раз первый вариант мы будем проводить не на взрослом, а попытаемся это сделать на детском уровне. Дети, юноши. Здесь нужны судьи. Я не думаю, что я обращусь к Федерации, тем более я теперь не могу быть тренером Федерации. Но вот я могу поблагодарить Евгения Зыкова. Он подходил на чемпионате и сказал – вот такие вот маленькие упущения, такие замечания. Он подошел, понимаете? Это было очень лестно, знаете, это очень хорошо и красиво. Знаете, сказал, где мы не правы. А у вас действительно не добиться ничего.
Лихтаренко В.М.:
- А я не помню, чтобы вы ко мне когда-нибудь с каким-нибудь вопросом подходили.
Труш О.А:
- Подходил. Вы действительно не помните. И это группа.
Лихтаренко В.М.:
- Нет, эта группа ко мне никогда не обращалась. Все очень просто. Если вы хотите, чтобы было развитие, прикладывайте к этому свое усилие, а не ждите, что вам кто-то что-то принесет на тарелочке. Вы все члены Федерации, вы все должны содействовать развитию нашего вида спорта. Содействуйте. На конкретных полезных делах. Вот «Эспада» содействует как может, «Святогор» тоже как может. Ну и остальные давайте, как можете, содействуйте. Мы все делаем одно общее дело. Только почему-то у нас есть обиженные, а есть те, кто у нас все тащит на себе.
Виноградова Е.А.:
- Нет, дело не в том, что обиженные. Вы извините, мы не будем всех так вот уравнивать. Но в ряде случаев даже возможность приехать с нашей стороны – это бывает действительно усилие. Это попытка сделать все для развития. Потому что, согласитесь, если на чемпионате России будет три коллектива участвовать, это тоже будет далеко не чемпионат России. И есть такие коллективы, для которых уже сама возможность приехать сложна, я уже не говорю про «Грифон» из Красноярска.
Лихтаренко В.М.:
- Я вообще считаю, что подвиг ребята совершили.
Виноградова Е.А.:
- Тут я могу только аплодировать и говорить, что для них приехать – это уже потрясающий вклад. Да, мы пока что-то не проводим. Но скажем, за этот год Рязань хотя бы поняла, чем «артфех» отличается от «истфеха». Уже хорошо. Я имею в виду зрители.
Лихтаренко В.М.:
- Прекрасно.
