Обсуждение доклада Зыкова Е.А.
ОБСУЖДЕНИЕ:
Дрянных С.М.
У меня вопрос про членские билеты, может быть, несколько не к членским билетам относящийся, а, собственно, к спортивному снаряжению, которое мы используем, в частности, для провоза и прочие вещи. То есть, везем мы мечи, доспехи, кольчуги и прочее подобное снаряжение, чтобы не возникало проблем с представителями милиции, таможни или еще чего-то, возможно, именно для этих целей членские билеты были бы очень важны. То есть, если написано, что я член такой-то организации, занимаюсь спортом, а все, что я везу – это мое спортивное снаряжение. Или, может быть, это как-то отдельно регистрировать, это тоже серьезный организационный вопрос по поводу регистрации всех этих вещей, чтобы меньше было претензий и проблем.
Зыков Е.А.
Отвечая на вопрос, скажу, что я какое-то время назад разбирался в этом вопросе. Связано это было с тем, что мы часто провозим через границу какие-то вещи. И по результатам всего этого дела выяснилось, что, в принципе, можно попробовать сделать справку в местном органе культуры, о том, что это оружие не является исторической ценностью и поэтому его можно совершенно спокойно провезти. Делается, как я понимаю, это довольно просто и там не нужно особенно каких-то экспертных изысканий. Может быть, Александр Анатольевич что-то такое добавит, он в свое время ссылки посылал, информацию посылал, занимался этим вопросом. Мне кажется, что вот эта вещь, связанная с получением этой справки была бы более реальна, чем показ членского билета, поскольку членский билет никакого права возить все это не даст все равно.
Мовшович А.Д.
Самая главная проблема – это перегруз и негабаритный груз. Например, фехтовальный чехол, я всю жизнь с ним езжу, в сентябре при оформлении меня заставили платить за негабаритный груз. Я говорю: «Почему?» Новое правило. Но это то ли меня обманули, то ли действительно новое правило, не знаю.
Зыков Е.А.
Но мы никогда никаких справок не получали. И, в принципе, через границу все это летает спокойно туда, обратно. И никто на это внимания не обращает. Максимум могут попросить показать, что это такое. Объясняешь, что это оружие для артистического фехтования, не холодное, просто для показательных выступлений и вопросов больше нет. Поэтому мне не очень понятно, насколько членский билет здесь может выручить. Вот Александр Анатольевич, может быть, что-то добавит.
Егоров А.А.
Ну, значит, этот вопрос надо будет рассматривать, прорабатывать, организовывать Этим вопросом мы достаточно давно занимались. Было время, когда мы на наши муляжи выписывали разрешение как на перевозку охотничьего холодного оружия. Нам пришлось всем своим людям сделать лицензию на огнестрельное оружие и, автоматически, по старому закону «Об оружии» люди имели право на владение холодным оружием и провозили все эти муляжи как холодное оружие. Потом закон изменился, а потом вышло еще много дополнений к новому закону «Об оружии» об оружии. Я, естественно, номер постановления на память не помню, но, если вы оставите свои координаты, я вам его скину. И на это Постановление можно совершенно спокойно ссылаться при контакте с сотрудниками любых правоохранительных органов, поскольку там черным по белому прописано, что спортивный снаряд, конструктивно сходный с оружием, а так же предметы хозбытового назначения, культурного назначения, регистрации в органах внутренних дел не подлежат, и, соответственно, разрешения на их перевозку не требуется. Но мы с вами в России, поэтому любой постовой милиционер, который вас остановил, может требовать все, что ему в данном случае вздумается. А так же любой таможенный сотрудник, любой сотрудник каких-то там околоаэропортных или околовокзальных дел, может вас остановить и что-то такое с вас по этому поводу требовать. Поэтому чисто из опыта лучше иметь с собой бумаги, чем больше, тем лучше. И это один из моментов, в котором следует всячески официализировать свою деятельность, особенно как вида спорта. Мы, например, когда выезжаем за границу, я беру бумагу с тремя печатями, в которых имеется фотография конкретного костюма со всем оружием, имеется отдельно фотография оружия, описаны его тактико-технические характеристики, его массо-габаритные характеристики, скругление режуще-колющих кромок и так далее и так далее, а так же когда, где, кем изготовлено, в какой организации и под какой официальной структурой. Скажем, под администрацией города Коломны. Также четко там указание на номер дополнения, по которому оно не подлежит регистрации в органах внутренних дел и разрешения на его перевозку не требуется, а так же то, что оно не представляет собой никакой культурной ценности и его можно вывозить за границу. И под этим документом стоят подписи и печати председателя комитета по физической культуре и спорту, председателя комитета по культуре, и, естественно, той организации, которая все это дело выдавала, то есть, нашей. С такими документами нам удавалось выезжать и за рубеж. Кстати, при последней поездке в Германию, когда мы попытались вылететь, на таможне нас четко остановили и сказали: «Ууу, что вы, вам надо оформлять, то-то и то-то, пожалуйста, на красный проход, заполняйте кучу деклараций, а мы будем смотреть». Я взял всю эту пачку бумаги, повернулся, спросил, с кем из руководства я могу разговаривать, мне показали человека, я подошел к руководству с какими-то большими погонами, объяснил ситуацию, мол, так и так, он посмотрел и пропустил. Все, вопросов нет. Соответственно, оформление таких вещей – вещь необходимая. Кроме того, мы всегда выписываем маршрутный лист, то есть: такая-то группа, такая-то команда, следует из пункта такого-то в пункт такой-то, для участия в таких-то мероприятиях, везет с собой такие-то образцы вооружения, снаряжения, и так далее, и так далее, и в конце пишем сакраментальную фразу: «Просьба всем сотрудникам транспортных органов и органов внутренних дел оказывать содействие на маршруте следования». Внизу стоит, соответственно, печать и подпись нашей организации. В общем, если более подробно, оставляйте электронные адреса, я вам все эти образцы с удовольствием сброшу, весь этот альбом, он есть, накоплен. Но при всем том, я должен согласиться с вопросом из зала, к этому пакету документов очень полезным дополнением будет являться членский билет Федерации артистического фехтования. Безусловно, потому что у нас, у каждого нашего сотрудника в кармане членский билет нашей организации, с подписью, печатью, «в корочке». У нас в России любят «корочки», любят их читать, рассматривать, поэтому, опять же, чем больше «корочек», тем лучше. Я за введение членских билетов в Федерации артистического фехтования.
Зыков Е.А.
Еще какие-то вопросы есть по вопросам деятельности Федерации?
Арифулин А.А.
Вы сказали, что квалификационные требования, которые к количеству участников, распространяются только на чемпионат России. То есть, на региональном чемпионате, если в одной номинации заявлен только один участник, он там выступил и занял, абстрактно там, третье место
Зыков Е.А.
Первое!
Арифулин А.А.
При тех наших существующих талантах выступить можно по-разному. То есть, на региональные соревнования это требование не распространяется? И там, заняв первое место, будучи единственным, он доблестно идет в комитет?
Зыков Е.А.
Да, и получает первый разряд, все. В зависимости от того, какое соревнование и какого уровня проводилось.
Мовшович А.Д.
Если он один был и занял третье, тогда - второй разряд.
Трубников А.И.
Вопрос по правилам соревнований. Есть ограничения по возрасту участников 17, 16 лет. Без разрешения родителей они, по-моему, не допускаются.
Зыков Е.А.
Нет, там как раз, по-моему, после 16 с письменным разрешением родителей, до 18.
Трубников А.И.
Вопрос такой: если привезут детей в возрасте 7-9 лет, могут они участвовать в номинациях «соло», «упражнение группа»? То есть, тренер, который детей везет из другого города, региона, соответственно, отвечает за них полностью, имеет разрешения. Как организатор, может ли внести такие поблажки в свои правила?
Лихтаренко В.М.
Если ваши соревнования не стоят в едином календарном плане, который направляется в министерство, вы можете вносить поправки в правила проведения, естественно, согласовав их с нами. Другое дело, что даже если вы захотите оформить разряды детишкам, то вот этого у вас не будет. С 14 лет участие в «соло», в «упражнении группа», где нет фехтования как такового, и с 16 лет – все остальное.
Трубников А.И.
Но они могут участвовать в разряде показательных выступлений?
Лихтаренко В.М.
Да, показательные - не проблема. Но все равно надо брать расписку с родителей, потому что не дай Бог что… это вы на свою шею большой хомут вешаете.
Егоров А.А.
Можно маленькое дополнение по этому вопросу? Пока это только эскиз идеи, но есть возможность, в будущем, не сейчас, выход из этой ситуации. Дело в том, что любимая всеми нами, наверное, американская фирма Cold Steel на ряду с огромным количеством своих полипропиленовых катан в прошлом году выпустила новинку - средневековый полутораручный меч, в абсолютно безопасном полипропиленовом варианте. Эти мечи мы закупили, мы сейчас их пробуем в наших детских группах, в том числе и для постановки показательных выступлений. Когда у нас появиться какой-то опыт, будут какие-то наработки, мы выйдем с предложением уже в Федерацию артистического фехтования разработать отдельный раздел для детей, с постановкой номеров артистического фехтования на этом безопасном оружии. Здесь есть интересная маленькая тонкость, поскольку это выпущено промышленным способом и завозится на территорию Российской Федерации, то это изначально сертифицированная вещь. И здесь вопрос сертификации и безопасности оружия не стоит. Но это, конечно, только эскиз, и пока на уровне предложения. Но, тем не менее, выход, свет в конце тоннеля есть.
Зыков Е.А.
Вопросы?
Егоров А.А.
На сегодняшний день действует, в общем-то, правильное решение, о том, что члены федерации перечисляют взносы в свои региональные отделения, региональные отделения оставляют половину у себя на развитие, а другую половину перечисляют в Федерацию. Мы можем обсудить вопрос и принять временное решение о том, чтобы все членские взносы на сегодняшний момент поступали в Федерацию? При существующем развитии арт-фехтования для региональных отделений это настолько смешные деньги, что волокиты с ними гораздо больше. А они гораздо нужнее центру, чем в регионах, я думаю так. С другой стороны, если Федерация решит поддержать какое-то региональное отделение она всегда может выделить централизованно средства. Наша проблема в том, что региональные отделения не являются юридическими лицами. И вопрос, принять деньги в региональное отделение, а потом половину перечислить в Федерацию, очень тяжел. Ну да, мы зарегистрировали региональное отделение, а вот так придется всем же регистрировать региональные отделения как юридические лица, заводить счета в банках, заводить годовую отчетность, бухгалтера ставить на это дело. Гораздо проще, может быть, принять какое-то временное положение о том, что все взносы поступают в центр, а сам центр, если захочет, можно половину перечислить обратно
Зыков Е.А.
Вопрос понятен, как мне кажется, нет таких проблем уж принять деньги в региональное отделение. Как я прояснял этот вопрос, не нужно заводить для этого расчетный счет, не нужно делать кассовую книгу, ничего такого не нужно. Просто они принимаются казначеем или председателем отделения и хранятся, можно сказать, практически в тумбочке. Под отчетность он принимается, под подпись себя и человека их сдавшего. В принципе, ничего такого здесь нет. Остатки денег могут тратиться на уставные цели регионального отделения, та же, допустим, канцелярка, можно сказать, что это на уставные цели. Поэтому вопрос понятен, его можно обсуждать, но пока я не скажу, что так уж сложно работать с деньгами в региональном отделении.
Егоров А.А.
Я поясню свой вопрос. Дело в том, что перечислить часть денег из регионального отделения в центр, проблем нет. Есть проблема оставить половину у себя. Для этого надо быть юридическим лицом. Принять деньги на свой расчетный счет и половину проплатить, а вторую на основании решения оставить у себя. Если я просто так принял у людей деньги, а половину перечислил в Федерацию Евгению Зыкову, то я автоматически становлюсь расхитителем общественных средств. Я же не могу положить их на счет, значит, я положил их куда-то в свою кассу, а это считай в свой карман. Я хоть сто раз их потрачу на общественное дело, но при этом никак не докажу, что я это сделал.
Зыков Е.А.
Давайте мы еще устроим консультацию с юристами нашими, которые нам более квалифицированно на этот вопрос ответят. Но по моим предварительным с ними консультациям таких проблем не существует.
Шегало Н.Б.
Вы напрасно так пугаетесь наличных денег, вы не коммерческая организация, государство на вас не претендует в плане контроля. Поэтому, если вы взяли половину денег себе и положили их себе в тумбочку, и по ведомости – по обычной бумаге, на которой написано «я, Егоров, принял такую-то ведомость» потратили их потом
«я потратил их на приобретение каких-то вещей», и убрали эту ведомость себе в тумбочку и просто имеете - это не выручка. Вот если бы вы были коммерческой организацией, приняли деньги в кассу за товар, услугу и так далее, тут вами бы заинтересовалось государство. Поскольку это членские взносы, нет необходимости даже их проводить через кассовый аппарат. Поэтому приняли, половину перечислили, вторую половину честно потратили, раз в год все это собрали, послали Евгению Зыкову на то, что мы честно потратили эти деньги на фехтование, выполнили такие-то мероприятия. Никаких проблем с этим не возникает. Заводя юридическое лицо, вы больше проблем получаете, поскольку вы попадаете и под отчетность сразу, и под необходимость вести бухгалтерский учет, и под все прочее.
Егоров А.А.
Вот эта операция по приему членских взносов в организацию является финансово-хозяйственной операцией, по всем финансово-хозяйственным операциям мы должны предоставлять отчетность в налоговые органы.
Шегало Н.Б.
Я с вами соглашусь, это действительно хозяйственная операция, но она не требует кассы.
Труш О.А.
Но «нулевки» все равно сдавать.
Шегало Н.Б.
Ну, какие «нулевки» сдавать? Вы не являетесь юридическим лицом. Мы сейчас говорим о региональном отделении, которое не является юридическим лицом.
Вы знаете, я не первый день имею дело с налоговой инспекцией. Я ни разу за 10 лет не видела налогового инспектора, который пришел бы в несуществующее юридическое лицо что-то проверить. Второе, уверяю вас, взять с регионального отделения за нарушение какой-либо отчетности при наличии в вашей кассе 400 рублей, поверьте, налоговая инспекция вами не интересуется.
